تحقيقات:21/1/2010

[هند محمد محمود]

21/01/2010
حمدين الصباحي يتحدث عن رجال مبارك


صفوت الشريف دماغ كبير.. زكريا عزمي شعبي.. والشاذلي رجل علاقات عامة
لو حصلت علي موافقة 100 ألف شخص سأرشح نفسي للرئاسة
حوار السيد السعدنيا

الرئيس مبارك هو الأوفر حظا للترشح في الانتخابات الرئاسية القادمة عن الحزب الوطني أما صفوت الشريف فهو رجل الدولة ودماغ كبير أما زكريا عزمي فهو يحظي بقبول شعبي
هذا جزء من شهادة حمدين الصباحي الذي طرح اسمه ضمن المرشحين لرئاسة مصر حول رجال الرئيس مبارك والتي ننقلها في سطور الحوار التالي:

> كيف جاءت فكرة طرح اسمك كمرشح للرئاسة؟

>> اسمي طرح ضمن عدد من الأسماء علي الانترنت بواسطة مجموعة من الشباب المهتم سياسيا وحدث نوع من الاستفتاءات واستطلاع الرأي وأنا كنت واحدا من الاسماء التي حظيت بقبول شعبي مع اسماء كبيرة اخري مثل الدكتور البرادعي وعمرو موسي

> هل تنوي بالفعل ترشيح نفسك؟

>> أنا أري أنه لا يصح ان يطرح احد نفسه دون ان تتحقق فيه مجموعة من الشروط الموضوعية الواجب توافرها فيه يعني لابد من سند شعبي له فمثلا يجب ان يتم تزكية هذا المرشح باكثر من 100 الف مواطن من شتي محافظات مصر دون استثناء ويكون مقبولا من النخب السياسية المتعددة
وأنا شخصيا لو لقيت 100 الف مواطن يزكون حمدين الصباحي وعدد محترم من النخبة السياسية واساتذة وأدباء ومثقفين من الممكن ان اقرر خوض انتخابات رئاسة الجمهورية لانه سيكون لدي سند شعبي ونخبوي في ذات الوقت

> لكن هناك آلية يحددها الدستور للترشيح للرئاسة؟

>> إذا قررت ان اكون مرشحا لن اكون في ظل هذه الآلية فالمادة 76 مادة مميتة واذا كانوا يريدون انتخابات نزيهة فلابد من اتاحة الفرصة لكل المصريين في الترشيح للرئاسة وهذا لن يأتي الا بتعديل المادة 76 من الدستور حتي تتلاءم مع الافكار التي طرحتها من قبل سواء بالحصول علي 100 ألف تزكية والحصول علي قدر توافقي من النخب السياسية علي أن يكون ذلك من خلال توكيلات رسمية حتي لا يحدث تلاعب كما انه لابد من ضمان نزاهة الانتخابات عن طريق حزمة من الاجراءات أولها الاشراف القضائي الشامل والكامل فاذا تحققت هذه الشروط وقتها فسأرشح نفسي للرئاسة
> إذاً لست مرشحا في ظل الظروف الحالية حتي ولو عن طريق الاحزاب أو حزب الكرامة؟

>> أنا لن ارشح نفسي عن طريق حزب الكرامة لأنه حتي الآن تحت التأسيس وغير معترف به رسميا وان كان معترفا به شعبيا وله نوابه في البرلمان كما انني لن انضم لأي حزب علشان اترشح ولن اخوض انتخابات لن اضمن نزاهتها

> لكن الحزب الوطني أكد عدم تعديل اي مواد في الدستور خلال هذه المرحلة خاصة المادة 76؟

>> أنا اختلف مع الحزب الوطني وقياداته في هذا المسار لان الضغط الشعبي هو فقط الذي يصنع الحقائق الجديدة ولو هناك ضغط شعبي حقيقي سيتم الاستجابة لمطالبه لأن من وضعوا المادة 76 ارتكبوا جريمة في حق الشعب وهم لن يعلنوا طواعية عن تغيرها لأنها تخدم مصالحهم فلا يمكن ان يتخيل احد ان هؤلاء من الممكن ان يتفضلوا علينا بتعديل هذه المادة ولكن المفروض حركة شعبية في مصر كلها للضغط بتعديل الدستور

> إذا لم يتحرك الناس في ظل الظروف الصعبة؟

>> اذا لم يتحرك الناس لن يحدث تغيير بل ستزيد الامور سوءا لانه ليس في يد النخبة التي تطالب ولكن في يد الشعب الذي يتحرك كما ان الاسماء التي تم الاعلان عنها للترشيح سواء عمرو موسي أو البرادعي أو أيمن نور أو عصام العريان أو غيرهم ممن تتردد اسماؤهم في المنتديات لن تستطيع ان تغير من الامر شيئا لان الدور الحاسم هو للمواطن

> المواطن مثقل بالهموم والمشاكل؟

>> المواطن ذكي وواع وفاهم وعنده رغبة جادة في التغيير وعدم الرضا واضح عن سياسات النظام والحكومة ولكن المشكلة انه لا يتم تفعيل هذا الوعي وتلك الرغبة إلي حركة في الشارع وهو ما يعني ان المواطن عنده رفض نفسي فقط.

> لكن اين دور النخبة هنا؟

>> انا مؤمن بالله ثم الشعب واذا لم يتحرك الشعب فلا يلومن الا نفسه ولكن مع هذا نحن نحاول بما فيه الكفاية ان نحرك الناس لان المواطن هو الاساس وعلي العموم مفيش حرية بدون ثمن ولا توجد دحرية تمنح من حاكم وكل شيء يعود علي المواطن في النهاية في تحسين ظروف حياته وزي الحزب الوطني يقول: مفيش تغيير الشعب هو الآخر يقول: لا فيه تغيير

> هل من الممكن ان تحدد مرشح الحزب الوطني لانتخابات الرئاسة؟

>> لا يمكن التنبؤ بانتخابات الرئاسة لمرشح الحزب الوطني لأن الحزب حتي الآن مش راسي علي مرشح حتي الآن ولكن اري أن الحركة الشعبية اذا زادت في ظل ما يتردد من ترشيح البرادعي أو عمرو موسي أو غيرهما ولو هناك تحرك في الشارع وتجمعت هذه القوي وكلما زادت هذه القوي سنجد ان فرصة ترشيح جمال مبارك من قبل الحزب الوطني سوف تتلاشي لأنه اضعف من ان يواجه اي من هذه القوي في انتخابات نزيهة سواء كان البرادعي أو عمرو موسي أو غيرهما لانهما سوف يكتسحونه لذلك فان كل هذه الظروف تفرض علي الحزب الوطني ان يكون مرشحه للرئاسة هو الرئيس حسني مبارك

> لماذا تؤكد ان جمال مبارك سيكون مرشح ضعيفا؟

>> جمال مبارك ليس له ارضية حقيقية وليس له ارضية اجتماعية وقبول في الشارع والجماعة المحيطة به هي مجموعة من نباتات الظل السياسية لانهم تربوا تحت «صوب السلطة» التي تحميهم واذا خرجوا للشمس في الشارع سيذبون مثل الثلج وهيحرقوا

> وكيف تري ترشيح الرئيس حسني مبارك للرئاسة؟

>> هذا بالطبع مصلحة للحرس القديم ومصلحة لمصر وان كنت شخصيا ضد التوريث أو التجديد ولكن الشعور الشعبي يقول نار حسني مبارك ولا جنة جمال مبارك ويكفي أن اتحاد العمال وغيره من القوي تطالب الرئيس مبارك بالترشيح لانه ارحم في سياساته من جمال مبارك..

> كيف يتم الحكم علي جمال مبارك وهو لم يمارس الحكم؟

>> جمال مبارك اختبر عمليا لانه يحكم دون سند دستوري فما الذي قدمه منذ 6 سنوات هل الشعب رأيه في ايه؟ والنخبة موافقة عليه ولا ايه واعتقد ان كشف حسابه خاسر في ظل تزايد الفقر والفساد والاتجاه إلي الاقتصاد الحر دون حساب علي الغلابة في البلد وهو ما ادي إلي ثراء الاغنياء والمليارديرات وفقر الفقراء كل هذه الامور أوزار معلقة في رقبة جمال مبارك

> كيف تري البرلمان القادم في ظل هذه الظروف وهل سيحدد اسم مرشح الرئاسة؟

>> البرلمان القادم لن يحدد مرشحا لرئاسة الجمهورية ولن يكون له دور في هذا الامر لانه بكل صراحة هو لاعب غير أساسي في موضوع الرئاسة كما انه لاعب غير أساسي في معظم المواضيع وهذا امر ليس بالغريب علي هذا البرلمان الذي يتحكم فيه شخص واحد ويوجه بوصلته واصبح اداة تشريعية في يد الحكومة اكثر من كونه سلطة تشريعية مستقلة وهو ليس في موقف ند مع السلطة التنفيذية بل اصبح تابعا لها وهوما يضع البرلمان في موقف غاية في الاحراج امام الرأي العام.

> كيف تري الدور الذي يقوم به المهندس احمد عز؟

>> ليس له دورمحدد وهو جزءمن منظومة الحزب الوطني الذي يدعو للتوريث أولا وان لم يكن فالتجديد ولكن مصر معظم اهلها يرفضون التوريث أو التجديد ولكن هو يدافع عن هذا الامر باعتباره احد المستفيدين وبحكم موقعه التنظيمي وبحكم مصالحه وللعلم ولاء احمد عز لجمال مبارك اقوي بكثير من ولائه لحسني مبارك لذلك هو من فريق الرئيس جمال ولكنه في الآخر سينفذ الاوامر التي تصدر له.

> كيف تري الامور داخل الحزب الوطني وإلي أي مدي شعبية كل من الحرس القديم والجديد؟

>> مجموعة نباتات الظل السياسي التي يقودها احمد عز وهم مجموعة من رجال الاعمال علي الرغم من سيطرتها تنظيما علي مقاليد الحزب الا أنهم اقلية وسوف يختارون الرئيس مبارك كمرشح للحزب رغما عنهم في ظل ظهور القوي المنافسة

> كيف تري هذه الاسماء في كلمات محددة
زكريا عزمي؟

>> رجل ذكي ويعرف جيدا لغة الشعب ودوره قوي داخل الحزب وفعال وكذلك داخل مؤسسة الرئاسة ومن القلائل الذين لهم جذور في الشارع ولهم وصول بأقرب الطرق إلي القلوب

> وماذا عن صفوت الشريف؟

>> دماغ كبيرة قوي واقرب رجل لعقل الرئيس مبارك واكثر حد فاهم سياسة كويس قوي

> وكمال الشاذلي؟

>> كفاءة غير عادية ورجل لديه قدرة كبيرة علي تكوين علاقات عامة بكل اطياف الطيف السياسي ووجوده في الظل خسارة..

> كيف تري هذا الجيل السياسي رغم انهم تربوا في حضن الاشتراكية والآن مازالوا في الحكم رغم كل التغييرات؟

>> هذا الامر دليل علي كفاءتهم السياسية لانهم تربوا سياسيا صح وليس مجموعة رجال الاعمال اللي دخلوا السياسة علشان يحموا مصالحهم السياسية وعلي رأسهم احمد عز

> كيف تري علاقة المال بالسلطة؟

>> اصبحت هذه العلاقة الآن في مصر علاقة آثمة وليس كما يدعي البعض انها علاقة تزاوج فهي علاقة غير شرعية وعلاقة حرام وهذه العلاقة الحرام انجبت كل البلاوي من الفساد الذي يضرب بمصر كلها وهذا هو ثمرة ابن السفاح الذي نتج عن حجم علاقة السلطة برأس المال.

>هل اقترح حزب الكرامة ترشيحك للرئاسة؟

>> نعم حزب الكرامة اكد ترشيحي باسمه للرئاسة ولكن لن اترشح الا في ظل ضمانات معينة

> هل تستطيع ان تجمع 250 تزكية من اعضاء مجلسي الشعب والشوري والمجالس المحلية؟

>> لا يمكن ان يستطيع احد جمع هذه التوقيعات حتي ولو كان احد اضلع النظام ما دام لم يأخذ الضوء الاخضر

> هل هناك رغبة حقيقية في التجديد في مصر؟

>> هناك رغبة حقيقية في التجديد والتغيير في مصر ورغبة واسعة ولكن لابد من اساليب في التعبير علي أن تكون حركية وليس كلامية فقط.